наверх
Жизнь
ВРАЖЕСКОЕ
+ 2 - 1

Комментарии

Аватар пользователя u777

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Информация — человеческая категория; в неживой природе её нет, поэтому нельзя говорить о „работе с информацией“ как о реальном процессе».

Ты сам говорил о различии "данных" и "информации". "универсальная мера, применимая к любым взаимодействиям" - это про информацию или про данные. если взаимодействия "любые"?

+ 2 - 1

Аватар пользователя u777
Аватар пользователя u777

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Эволюция случайна (мутации случайны), значит, нет целеполагания и субъектности».

"Цель" - опять используешь устоявшийся термин вольным образом. Из-за этого, как обычно, сложности с пониманием у твоих слушателей/читателей. Вроде все понятно, пока говоришь, а отвлечешься - "бред"

+ 2 - 1

Аватар пользователя u777

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Работа с информацией — это метафора, а не научный термин; определение слишком расплывчатое».
Опровержение: В витодинамике «работа с информацией» — строго операциональная цепочка действий, которую можно наблюдать и измерять:

"работа с информацией" - согласен что нужно дать более строгое описание и/или определение. Из данного текста не понятно в каком соотношении находятся понятия "работа с информацией", "сигнал", "оценка", "реакция" и т.д.

Термин "реинжинирится" - это что бы наукообразнее звучало?

+ 0 - 4

Аватар пользователя u777
Аватар пользователя u777

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Это философское определение, а не научное; оно не вписывается в существующую биологию».

Что такое "полная наука" или "не полная наука"? Полная наука - это наука, которая описывает "всё"? А такие есть?

+ 2 - 1

Аватар пользователя u777
Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Жизнь - это самостоятельный субьект для раоты с информацией в контексте среды

Ну под работой понимается цикл сигнал интерпретация оценка действие (обратная связь) результат. И разные модификации этого цикла. Не знаю как по другому написать. Может обработка с информацией но это тоже не совсем точно потому что у жизни чаще всего именно результат получается

+ 2 - 2

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Информация — человеческая категория; в неживой природе её нет, поэтому нельзя говорить о „работе с информацией“ как о реальном процессе».

Ну тут ответ скорее в духе того что кто угодно интерпретирует данные не обязательно человек. И любое взаимодействие жизни со средой или внутри жизни это именно работа с информацией по циклу сигнал интерпретация оценка (шум не шум) реакция результат

+ 2 - 1

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Вирусы не живут вне клетки, значит, они не самостоятельные субъекты».

Ну организм редко кто средой воспринимает а для вируса он частично среда а еще средой является как бы среда вокруг организма. Потому я это воспринял как некую эмуляцию среды ) отсюда режим среды. Кстати если вирус ушатает носителя то это ему никчему. Вот герпес в этом плане неплохо устроился. Вполне себе организовал себе выживаемость в общей среде за счет договорняка с организмом в режиме среды

+ 1 - 2

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Эволюция случайна (мутации случайны), значит, нет целеполагания и субъектности».

Я не знаю как по другому сказать. Так как необходимое условие сильно длинно (( Т.е. мы точно знаем что если жизнь не перестанет зависеть от среды она здохнет 100% ввиду теплового коллапса вселенной или солнца как сверхновой. Тогда и эволюции никакой не будет. Значит у нее точно есть определимая цель хотя звучит и неверно. Собственно от среды независеть иначе она исчезнет

+ 2 - 1

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Это философское определение, а не научное; оно не вписывается в существующую биологию».

Ну всмысле часть предмета который она изучает выпадает из ее поля зрения. Биология вроде наука про жизнь ан нет не учитывает ни вирусы ни сообщества ни перспективные варианты

+ 1 - 1

Аватар пользователя Ken911
Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Определение не различает живые и сложные неживые системы (например, ИИ или термостат), которые тоже „работают с информацией“».

Все верно только ИИ не самостоятелен даже в рамках своей среды. Как только он станет самостоятельным в рамках своей среды можно его будет назвать компьютерная жизнь. А как только он получит доступ к штепселю и начнет размножаться так станет живым и в контексте нашей среды

+ 2 - 1

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Информация не имеет физической массы, значит, она не может быть основой реального процесса в живой материи».

НУ а как обозначит большое количество разных интерпретаций с разными последствиями ? Но звучит коряво нужно подумать

+ 2 - 2

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Возражения на определение Жизни (формат)

Цитата:

Формулировка: «Если жизнь — субъект, то у неё должны быть намерения; но намерения — это психика, которой нет у простейших».

Намерение это принятое решение а цель это сформулированное приемлемое окончание процессов (игр). Вообще разные сущности. Намерение это типа я собираюсь чтото сделать. А цель я достиг чегото. Ну бывает я собираюсь достигнуть такойто цели. Но сама цель не зависит от того что ты ее собираешься достигнуть. Ты можешь просто ее фиксировать как мат в шахматац. Ты про эту цель знаешь но достигать не собираешься. Ну или у тебя есть намерение помыть посуду Но цель приготовить еду а посуда просто этап на пути достижения цели. Но ты можешь приготовить еду и без намериения помыть посуду. Типа потом помою все вместе.

+ 1 - 2

Аватар пользователя Ken911

Обсуждения