наверх

Возражения на определение Жизни (формат)

Жизнь - это самостоятельный субьект для раоты с информацией в контексте среды

Аватар пользователя u777

"раоты" - опечатка.
По большому счету. мне не нравятся термины "работа" (с информацией) и "контекст" (среды)

+ 3 - 0

Аватар пользователя Ken911

Ну под работой понимается цикл сигнал интерпретация оценка действие (обратная связь) результат. И разные модификации этого цикла. Не знаю как по другому написать. Может обработка с информацией но это тоже не совсем точно потому что у жизни чаще всего именно результат получается

+ 1 - 3

возражения по данному определению жизни

Формулировка: «Субъектность предполагает сознание и волю, а у бактерий и вирусов нет ни того, ни другого. Значит, жизнь не может быть субъектом».

Опровержение (витодинамически): В витодинамике субъектность — это не про сознание, а про способность автономно действовать ради повышения степени самостоятельности в среде. Бактерия реагирует на среду, меняет поведение и передаёт стратегию потомкам через генетический и эпигенетический аппарат: это и есть работа с информацией и субъектное целеполагание на её уровне.

Формулировка: «Информация — человеческая категория; в неживой природе её нет, поэтому нельзя говорить о „работе с информацией“ как о реальном процессе».

Опровержение: В витодинамике информация — универсальная мера, применимая к любым взаимодействиям, где есть различие, которое что‑то меняет (сигнал/шум, селекция, память, обратная связь). Генетический код, рецепторы, сигнальные каскады — это физические носители и преобразователи информации. Жизнь использует её как ресурс для усиления своей самостоятельности в среде.

Аватар пользователя u777

Ты сам говорил о различии "данных" и "информации". "универсальная мера, применимая к любым взаимодействиям" - это про информацию или про данные. если взаимодействия "любые"?

+ 1 - 2

Аватар пользователя Ken911

Ну тут ответ скорее в духе того что кто угодно интерпретирует данные не обязательно человек. И любое взаимодействие жизни со средой или внутри жизни это именно работа с информацией по циклу сигнал интерпретация оценка (шум не шум) реакция результат

+ 1 - 3

Формулировка: «Среда сама диктует, как организм должен реагировать; значит, жизнь не самостоятельна, а полностью детерминирована».

Опровержение: Полная детерминация означала бы отсутствие эволюции: любая мутация или поведенческая вариация была бы заранее предопределена средой. В витодинамике самостоятельность проявляется в способности жизни создавать собственные «фильтры» и «стратегии» обработки среды: от мембранных рецепторов до сложных когнитивных систем. Среда задаёт поле возможностей, но жизнь выбирает и закрепляет те варианты, которые повышают степень её самостоятельности.

Аватар пользователя u777

"обработка среды" - может быть лучше в данном контексте "взаимодействие со средой"?

+ 2 - 1

Аватар пользователя Ken911

Скорее обработки информации о среде и взаимодействия со средой )

+ 2 - 2

Формулировка: «Клетка не принимает решений, это биохимия. Значит, нет субъектности».

Опровержение: Решение в витодинамике — это не «мысль», а селективный выбор из множества возможных состояний с сохранением полезного результата. Клетка постоянно оценивает сигналы, активирует одни пути и подавляет другие, «помнит» предыдущие состояния (метаболическая и эпигенетическая память) и передаёт эту память дальше. Это и есть субъектная работа с информацией для поддержания и роста самостоятельности в среде.

Формулировка: «Вирусы не живут вне клетки, значит, они не самостоятельные субъекты».

Опровержение: Самостоятельность в витодинамике измеряется не непрерывностью жизнедеятельности, а способностью реализовывать эволюционную цель (рост самостоятельности в доступных режимах среды). Вирус использует клетку как среду и ресурс, но его стратегия — минимизировать зависимость от метаболических путей хозяина и максимизировать копирование. Это тоже работа с информацией: упаковка, доставка, внедрение, перехват управления.

Аватар пользователя u777

Что такое "режимы среды"?

+ 2 - 2

Аватар пользователя Ken911

Ну организм редко кто средой воспринимает а для вируса он частично среда а еще средой является как бы среда вокруг организма. Потому я это воспринял как некую эмуляцию среды ) отсюда режим среды. Кстати если вирус ушатает носителя то это ему никчему. Вот герпес в этом плане неплохо устроился. Вполне себе организовал себе выживаемость в общей среде за счет договорняка с организмом в режиме среды

+ 1 - 1

Формулировка: «Многоклеточные организмы — это колонии клеток; значит, субъект — колония, а не отдельные клетки и не организм в целом».

Опровержение: В витодинамике уровни субъектности иерархичны и не исключают друг друга: клетка — субъект, ткань — субъект, организм — субъект. Каждый уровень решает свои задачи по повышению степени самостоятельности и одновременно встраивается в более крупные системы. Многоклеточность — это стратегия усиления самостоятельности за счёт специализации и кооперации.

Формулировка: «Эволюция случайна (мутации случайны), значит, нет целеполагания и субъектности».

Опровержение: Случайность вариаций не отменяет селекцию и закрепление полезных стратегий. В витодинамике цель — не «заранее задуманная», а возникающая как устойчивый тренд: системы, повышающие степень своей самостоятельности, выживают и размножаются. Целеполагание здесь — это устойчивая траектория поведения, которая сохраняется и усиливается.

Аватар пользователя u777

"Цель" - опять используешь устоявшийся термин вольным образом. Из-за этого, как обычно, сложности с пониманием у твоих слушателей/читателей. Вроде все понятно, пока говоришь, а отвлечешься - "бред"

+ 0 - 3

Аватар пользователя Ken911

Я не знаю как по другому сказать. Так как необходимое условие сильно длинно (( Т.е. мы точно знаем что если жизнь не перестанет зависеть от среды она здохнет 100% ввиду теплового коллапса вселенной или солнца как сверхновой. Тогда и эволюции никакой не будет. Значит у нее точно есть определимая цель хотя звучит и неверно. Собственно от среды независеть иначе она исчезнет

+ 2 - 1

Формулировка: «Работа с информацией — это метафора, а не научный термин; определение слишком расплывчатое».

Опровержение: В витодинамике «работа с информацией» — строго операциональная цепочка действий, которую можно наблюдать и измерять:

Сигнал — внешнее или внутреннее изменение среды (молекула, свет, звук, социальный стимул).
Интерпретация — преобразование сигнала в формат, пригодный для использования системой (рецептор, алгоритм, культурный код).
Оценка — сопоставление с имеющимися стратегиями и целями (сравнение с памятью, прогнозом, нормой).
Реакция — изменение состояния системы, которое влияет на её степень самостоятельности (метаболический сдвиг, движение, социальное действие).

Для жизни эта цепочка не задаётся извне, а непрерывно реинжинирится самой системой ради роста самостоятельности в среде. Её можно фиксировать на разных уровнях: от сигнальных каскадов в клетке до принятия решений в сообществе. Поэтому это не метафора, а измеримый процесс.

Аватар пользователя u777

"работа с информацией" - согласен что нужно дать более строгое описание и/или определение. Из данного текста не понятно в каком соотношении находятся понятия "работа с информацией", "сигнал", "оценка", "реакция" и т.д.

Термин "реинжинирится" - это что бы наукообразнее звучало?

+ 0 - 3

Аватар пользователя Ken911

работа это цикл сигнал интерпретация оценка реакция действие

+ 3 - 0

Формулировка: «Определение не различает живые и сложные неживые системы (например, ИИ или термостат), которые тоже „работают с информацией“».

Опровержение: Ни ИИ, ни термостат не являются самостоятельными субъектами в витодинамическом смысле. Они реализуют заранее заданные алгоритмы: получают сигнал, интерпретируют его по жёстким правилам, оценивают в рамках фиксированной шкалы и выдают реакцию, прописанную разработчиком. У них нет собственной эволюционной цели и нет способности менять саму логику этой цепочки ради повышения самостоятельности.

Жизнь же не просто проходит цепочку «сигнал → интерпретация → оценка → реакция» — она постоянно модифицирует её: меняет чувствительность рецепторов, расширяет память, пересматривает критерии оценки и пробует новые типы реакций. Именно эта способность к саморазвитию цепочки и делает жизнь самостоятельным субъектом, работающим с информацией для роста самостоятельности в среде.

Аватар пользователя u777

«сигнал → интерпретация → оценка → реакция» - можно рассматривать как процесс до-обучения ИИ

+ 1 - 2

Аватар пользователя Ken911

Все верно только ИИ не самостоятелен даже в рамках своей среды. Как только он станет самостоятельным в рамках своей среды можно его будет назвать компьютерная жизнь. А как только он получит доступ к штепселю и начнет размножаться так станет живым и в контексте нашей среды

+ 2 - 2


Формулировка:
«Контекст среды слишком широк; это делает определение бесполезным на практике».

Опровержение: «Контекст среды» в витодинамике конкретизируется через измеримые параметры зависимости: температура, pH, доступность энергии, хищники, конкуренция, социальные нормы (для человека). Цель жизни — снижать чувствительность к этим параметрам или брать их под контроль, тем самым повышая степень самостоятельности. Это даёт чёткие метрики: устойчивость к стрессу, диапазон толерантности, способность к прогнозированию и преадаптации.

Формулировка: «Самостоятельность — это иллюзия: все организмы зависят от экосистемы и друг от друга».

Опровержение: Зависимость и самостоятельность — не противоположности, а полюса континуума. В витодинамике жизнь стремится не к абсолютной независимости, а к максимуму степени самостоятельности в заданных условиях. Симбиоз и кооперация — это тоже стратегии её усиления: например, кишечная микрофлора помогает хозяину усваивать пищу, а хозяин предоставляет стабильную среду.

Формулировка: «Понятие „субъект“ применимо только к человеку и, возможно, к высшим животным; переносить его на всю жизнь — антропоморфизм».

Опровержение:
Антропоморфизм возникает, когда мы приписываем человеческие эмоции и намерения. В витодинамике «субъект» — это функциональная категория: система, которая автономно поддерживает и развивает свою степень самостоятельности, используя информацию. Это определение не требует сознания и применимо на всех уровнях организации жизни.

Формулировка: «Если жизнь — субъект, то у неё должна быть свобода воли; но биология — это детерминизм».

Опровержение: Способность к увеличению свободы и есть мера успешного движения к полному освобождению в витодинамике. Свобода здесь понимается как способность к вариативности и выбору в рамках доступных возможностей. Мутации, эпигенетические изменения, поведенческие стратегии — это и есть «свобода» жизни: возможность пробовать разные варианты и закреплять те, что повышают степень её самостоятельности в среде.

Формулировка: «Это определение ничего не предсказывает и не даёт новых гипотез; значит, оно не научно».

Опровержение: Именно на основании этого определения предсказываются взаимодействия в сообществах, легко разбираются системные науки и прогнозируются угрозы жизни как таковой, а также оценивается эффективность жизни. Например, вмешательства, снижающие самостоятельность (стресс, токсины, информационные искажения), ослабляют субъектность жизни. Кроме того, определение даёт прогностические возможности для внеземной жизни в любом проявлении материальных и нематериальных форм: если система способна к автономной работе с информацией и наращиванию самостоятельности в своей среде, она попадает в витодинамическую категорию жизни.

Формулировка: «Это философское определение, а не научное; оно не вписывается в существующую биологию».

Опровержение: Биология — не полная наука, поскольку не учитывает дальнейшие витки эволюции, где по определению для достижения самостоятельности в среде придётся работать именно сообществам жизни, чтобы выйти за пределы Земли. Это определение не отменяет биологию, а даёт ей новую рамку интерпретации и прогностическую мощность. В ней привычные факты получают новый смысл: мутации — это «пробы» для повышения самостоятельности; отбор — закрепление успешных стратегий; развитие нервной системы — усиление способности работать с информацией ради снижения зависимости от среды.

Аватар пользователя u777

Что такое "полная наука" или "не полная наука"? Полная наука - это наука, которая описывает "всё"? А такие есть?

+ 3 - 0

Аватар пользователя Ken911

Ну всмысле часть предмета который она изучает выпадает из ее поля зрения. Биология вроде наука про жизнь ан нет не учитывает ни вирусы ни сообщества ни перспективные варианты

+ 3 - 0

Формулировка: «Самостоятельность нельзя измерить: это абстрактная категория, а наука требует чисел».

Опровержение: В витодинамике самостоятельность делают измеримой сразу несколькими шкалами. Например, по географическому признаку: сколько разных сред (планет, биомов, климатических зон) способна освоить система — это прямой показатель её независимости от конкретной среды. По транспортному признаку — как далеко и устойчиво она может распространять свои копии: споры, семена, миграцию, космические аппараты. Сюда же добавляют метрики устойчивости: диапазон толерантности, скорость восстановления после шока, доля автономно добываемых ресурсов. Так самостоятельность из абстракции превращается в проверяемые показатели — от клетки до цивилизации.

Формулировка: «Информация не имеет физической массы, значит, она не может быть основой реального процесса в живой материи».

Опровержение: Здесь важно не путать данные и интерпретацию: информация по определению — это именно интерпретация, смысловое различие, которое меняет поведение системы. Поэтому разум способен работать с абсолютно нематериальными моделями (образами, гипотезами, культурными кодами) и менять через них материю. Физическим носителем служат молекулы, нейроны, гены, но суть работы с информацией — в преобразовании сигналов в решения, повышающие самостоятельность. Это и есть реальный, наблюдаемый процесс: от рецептора до научного эксперимента.

Аватар пользователя u777

Я бы убрал "смысловое различие" из этого описания

+ 2 - 1

Аватар пользователя Ken911

НУ а как обозначит большое количество разных интерпретаций с разными последствиями ? Но звучит коряво нужно подумать

+ 3 - 0

Формулировка: «Если жизнь — субъект, то у неё должны быть намерения; но намерения — это психика, которой нет у простейших».

Опровержение: «Намерение» в витодинамике — это устойчивая стратегия поведения, направленная на достижение результата. Результатом считается либо сохранение жизни во времени (включая копирование), либо увеличение независимости от среды. У бактерии это выражается в хемотаксисе и эпигенетической памяти, у многоклеточного — в гомеостазе, у сообщества — в воспроизводстве норм. Намерение здесь не требует психики: это селективно закрепляемая стратегия, которую можно отследить по повторяемости и полезности в контексте среды.

Аватар пользователя u777

"Намерение" и "цель" - это одно и тоже? Если нет, то в чем разница?

+ 3 - 1

Аватар пользователя Ken911

Намерение это принятое решение а цель это сформулированное приемлемое окончание процессов (игр). Вообще разные сущности. Намерение это типа я собираюсь чтото сделать. А цель я достиг чегото. Ну бывает я собираюсь достигнуть такойто цели. Но сама цель не зависит от того что ты ее собираешься достигнуть. Ты можешь просто ее фиксировать как мат в шахматац. Ты про эту цель знаешь но достигать не собираешься. Ну или у тебя есть намерение помыть посуду Но цель приготовить еду а посуда просто этап на пути достижения цели. Но ты можешь приготовить еду и без намериения помыть посуду. Типа потом помою все вместе.

+ 1 - 2

Формулировка: «Определение слишком широкое: под него подпадают любые самоподдерживающиеся системы, например, огонь или вихрь».

Опровержение: Огонь и вихрь поддерживают себя за счёт диссипации энергии, но не работают с информацией ради роста самостоятельности: они не хранят память, не копируют стратегии, не эволюционируют. Жизнь в витодинамике отличается именно способностью к самовоспроизведению и эволюции собственной логики обработки информации. Это и есть критерий, отделяющий живые (в витодинамическом смысле) системы от иных самоподдерживающихся процессов.

Формулировка: «Среда меняется быстрее, чем жизнь успевает адаптироваться; значит, самостоятельность недостижима, а определение ошибочно».

Опровержение: Именно здесь срабатывает разум как способность предсказывать, а сообщества — как способность реагировать и подстраиваться прямо во время изменений среды. Это не опровергает витодинамику, а доказывает её верность: чем выше уровень организации, тем мощнее инструменты работы с информацией. Популяции используют избыточную вариативность, культуры — накопленный опыт, цивилизации — моделирование и технологии. Так система максимизирует самостоятельность даже в быстро меняющейся среде, превращая неопределённость в ресурс для перебора стратегий.

Аватар пользователя u777

"Среда меняется быстрее, чем жизнь успевает адаптироваться" - это из чего видно?

+ 2 - 2

Аватар пользователя Ken911

Ну как минимум из вымирания ) А вот человек может и выжить даже если среда поменяется быстро.

+ 1 - 2

Формулировка: «В паразитах и симбионтах зависимость от среды только растёт; это противоречит тезису о росте самостоятельности».

Опровержение: Зависимость от конкретного партнёра не равна зависимости от среды в целом. Паразит или симбионт снижает свою чувствительность к широкому спектру факторов (температура, пища, хищники) за счёт специализации, тем самым повышая степень самостоятельности в более широком контексте. В витодинамике это не откат, а перераспределение зависимости: система делегирует часть функций партнёру, чтобы освободить ресурсы для контроля других параметров среды.

Формулировка: «У одноклеточных нет памяти, значит, они не могут работать с информацией как субъекты».

Опровержение: Память в витодинамике — это любое устойчивое изменение, влияющее на будущие реакции. ДНК как раз и есть память и гены, а деление клетки — это копирование информации. Кроме того, у одноклеточных есть метаболические следы, эпигенетические метки, изменение чувствительности рецепторов. Всё это позволяет клетке «помнить» прошлые стимулы и адаптировать поведение, что и есть субъектная работа с информацией для роста самостоятельности.
Клетка и стохастичность: шум как материал для понимания

Случайные флуктуации (ошибки копирования, колебания концентраций, мутации) выглядят как хаос. Но клетка — субъект, у неё есть:

фильтры (пороговые рецепторы, каскады активации),
память (метаболическая, эпигенетическая),
обратная связь (саморегуляция).

Она не обязана «понять всё сразу». Она тестирует варианты и закрепляет те, где причинность становится воспроизводимой (например, «если концентрация X выше порога Y, то активировать путь Z»). То, что раньше было «шумом», становится информацией. «Хаос» исчезает не потому, что флуктуаций больше нет, а потому, что выросла способность субъекта их интерпретировать.

Формулировка: «Сообщества и цивилизации не „живут“ как отдельные организмы; нельзя приписывать им субъектность».

Опровержение: Субъектность в витодинамике не требует единства тела, а требует единства цели и способности к автономной работе с информацией. И только сообщества могут покинуть планету, тем самым эволюционно подняться над одноклеточными, затем многоклеточными: отдельный организм этого не сделает. При этом муравьи как сообщество — одна из самых многочисленных и устойчивых биомасс на Земле: их коллективная стратегия (кооперация, разделение труда, хранение ресурсов) делает их крайне самостоятельными в своей среде. Это и есть проявление субъектности на уровне группы.


Формулировка:
«Эволюция не имеет цели; значит, нельзя говорить о целеполагании жизни».

Опровержение: Цель в витодинамике понимается не как «заранее задуманная», а как устойчивое направление развития, к которому неизбежно приходят системы в силу отбора. Вместо термина «аттрактор» можно сказать «устойчивый тренд» или «естественный фокус эволюции»: выживают и доминируют те стратегии, которые повышают самостоятельность. Целеполагание здесь — это не телеология, а системная закономерность: эволюция закрепляет то, что делает жизнь менее зависимой от среды.

Формулировка: «Человеческая культура искажает естественный вектор эволюции; значит, витодинамика не работает в обществе».

Опровержение:
Культура — это эволюция на новом уровне работы с информацией: нормы, технологии, институты — это способы усилить стремление к независимости от среды. Даже «искажения» (ошибки, конфликты) служат материалом для перебора вариантов. В витодинамике социальная эволюция не противопоставляется биологической, а продолжает её: стремление к независимости от среды сохраняется, меняются только масштаб и инструменты работы с информацией.

Формулировка: «Внеземная жизнь может быть устроена иначе; ваше определение неприменимо к иным формам».

Опровержение: Определение специально построено как универсальное: если система автономно работает с информацией для повышения своей самостоятельности в своей среде, она попадает в витодинамическую категорию жизни — независимо от химии, носителя или формы. Это позволяет прогнозировать и распознавать жизнь в любых проявлениях: от кремниевых структур до разумной плазмы или разумного океана. Ключевое — способность к самовоспроизведению, памяти и эволюции стратегий, а не конкретная материя.

Формулировка: «Экономика и финансы не имеют отношения к эволюции жизни; включение их в витодинамику делает теорию надуманной».

Опровержение: Экономика — это способ работы с информацией о ресурсах и рисках: спрос, цена, кредит, инвестиции — это сигналы, по которым общество оценивает и реагирует, чтобы усилить стремление к независимости от среды. В витодинамике экономические институты рассматриваются как эволюционные стратегии управления зависимостью от среды. Их можно анализировать как механизмы перебора и закрепления моделей, повышающих автономию сообщества.


Формулировка:
«Информационная война и пропаганда искажают реальность; значит, работа с информацией не ведёт к росту самостоятельности, а наоборот».

Опровержение: Искажения — это внешние факторы, снижающие самостоятельность субъекта. В витодинамике способность противостоять информационным искажениям, фильтровать шум и сохранять устойчивые стратегии — это и есть показатель субъектности. Пример на микроуровне: вирус заражает клетку, внедряя в неё свою «информационную программу» (свои гены), чтобы перестроить метаболизм под свои нужды. Бактерия или иммунная система организма купируют это, распознавая чужеродные сигналы, блокируя их внедрение и восстанавливая собственные стратегии работы с информацией (например, через рестрикционные ферменты, интерфероны, антитела). Чем лучше система защищает свою информационную целостность, тем выше её самостоятельность.

Формулировка: «Религиозные и духовные практики не связаны с биологической эволюцией; их нельзя включать в научную теорию жизни».

Опровержение: В витодинамике духовные и ритуальные практики рассматриваются как формы работы с информацией, влияющие на коллективное целеполагание и устойчивость сообщества. Молитва, нормы, обряды — это механизмы формирования и передачи стратегий, повышающих самостоятельность группы в долгосрочной перспективе (включая смысловую автономию). Это не заменяет биологию, а расширяет рамку: смысл и ценности становятся измеримыми факторами эволюции.

Формулировка: «Выход за пределы Земли — это утопия; нельзя строить научную теорию на такой цели».

Опровержение: Выход за пределы Земли в витодинамике — не утопия, а логическое продолжение стремления к независимости от среды: если цель эволюции — максимизация автономии, то преодоление зависимости от одной планеты — естественный этап. Это даёт прогностические гипотезы

+ 3 - 1

Комментарии

Аватар пользователя u777

Цитата:

Формулировка: «Информация — человеческая категория; в неживой природе её нет, поэтому нельзя говорить о „работе с информацией“ как о реальном процессе».

Ты сам говорил о различии "данных" и "информации". "универсальная мера, применимая к любым взаимодействиям" - это про информацию или про данные. если взаимодействия "любые"?

+ 3 - 1

Аватар пользователя u777

Цитата:

Формулировка: «Эволюция случайна (мутации случайны), значит, нет целеполагания и субъектности».

"Цель" - опять используешь устоявшийся термин вольным образом. Из-за этого, как обычно, сложности с пониманием у твоих слушателей/читателей. Вроде все понятно, пока говоришь, а отвлечешься - "бред"

+ 1 - 2

Аватар пользователя u777

Цитата:

Формулировка: «Работа с информацией — это метафора, а не научный термин; определение слишком расплывчатое».
Опровержение: В витодинамике «работа с информацией» — строго операциональная цепочка действий, которую можно наблюдать и измерять:

"работа с информацией" - согласен что нужно дать более строгое описание и/или определение. Из данного текста не понятно в каком соотношении находятся понятия "работа с информацией", "сигнал", "оценка", "реакция" и т.д.

Термин "реинжинирится" - это что бы наукообразнее звучало?

+ 2 - 2

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Жизнь - это самостоятельный субьект для раоты с информацией в контексте среды

Ну под работой понимается цикл сигнал интерпретация оценка действие (обратная связь) результат. И разные модификации этого цикла. Не знаю как по другому написать. Может обработка с информацией но это тоже не совсем точно потому что у жизни чаще всего именно результат получается

+ 1 - 2

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Формулировка: «Информация — человеческая категория; в неживой природе её нет, поэтому нельзя говорить о „работе с информацией“ как о реальном процессе».

Ну тут ответ скорее в духе того что кто угодно интерпретирует данные не обязательно человек. И любое взаимодействие жизни со средой или внутри жизни это именно работа с информацией по циклу сигнал интерпретация оценка (шум не шум) реакция результат

+ 1 - 3

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Формулировка: «Вирусы не живут вне клетки, значит, они не самостоятельные субъекты».

Ну организм редко кто средой воспринимает а для вируса он частично среда а еще средой является как бы среда вокруг организма. Потому я это воспринял как некую эмуляцию среды ) отсюда режим среды. Кстати если вирус ушатает носителя то это ему никчему. Вот герпес в этом плане неплохо устроился. Вполне себе организовал себе выживаемость в общей среде за счет договорняка с организмом в режиме среды

+ 1 - 2

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Формулировка: «Эволюция случайна (мутации случайны), значит, нет целеполагания и субъектности».

Я не знаю как по другому сказать. Так как необходимое условие сильно длинно (( Т.е. мы точно знаем что если жизнь не перестанет зависеть от среды она здохнет 100% ввиду теплового коллапса вселенной или солнца как сверхновой. Тогда и эволюции никакой не будет. Значит у нее точно есть определимая цель хотя звучит и неверно. Собственно от среды независеть иначе она исчезнет

+ 2 - 2

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Формулировка: «Это философское определение, а не научное; оно не вписывается в существующую биологию».

Ну всмысле часть предмета который она изучает выпадает из ее поля зрения. Биология вроде наука про жизнь ан нет не учитывает ни вирусы ни сообщества ни перспективные варианты

+ 2 - 1

Аватар пользователя Ken911
Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Формулировка: «Определение не различает живые и сложные неживые системы (например, ИИ или термостат), которые тоже „работают с информацией“».

Все верно только ИИ не самостоятелен даже в рамках своей среды. Как только он станет самостоятельным в рамках своей среды можно его будет назвать компьютерная жизнь. А как только он получит доступ к штепселю и начнет размножаться так станет живым и в контексте нашей среды

+ 1 - 2

Аватар пользователя Ken911

Цитата:

Формулировка: «Если жизнь — субъект, то у неё должны быть намерения; но намерения — это психика, которой нет у простейших».

Намерение это принятое решение а цель это сформулированное приемлемое окончание процессов (игр). Вообще разные сущности. Намерение это типа я собираюсь чтото сделать. А цель я достиг чегото. Ну бывает я собираюсь достигнуть такойто цели. Но сама цель не зависит от того что ты ее собираешься достигнуть. Ты можешь просто ее фиксировать как мат в шахматац. Ты про эту цель знаешь но достигать не собираешься. Ну или у тебя есть намерение помыть посуду Но цель приготовить еду а посуда просто этап на пути достижения цели. Но ты можешь приготовить еду и без намериения помыть посуду. Типа потом помою все вместе.

+ 2 - 1

Обсуждения